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Speedy
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Was haltet ihr von einem kleinen Boni Zusatzspiel.
Man sagt die Platzierung am Ende der Saison voraus.
Also für alle 18 Mannschaften den Platz am Ende der Saison.
Für jeden richtigen Treffer bekommt man 5 Extra Punkte.
Das ganze muss aber vor dem 1. Spiel getippt werden.
Einen kleinen Nachteil hat das ganze, User die später einsteigen, den würden die Punkte fehlen.
Das könnte man aber so lösen.
Wer bis zur 17. Spieltag noch tippt, wird auch gewertet, der bekommt dann aber nur noch 2 Punkte pro Treffer.
So kann man auch etwas pokern. Entweder ich ändere meinen Tipp, dadurch verringert sich zwar der Faktor, aber ich könnte so eventuell mehr Platzierungen richtig haben. Da man nach der Hälfte der Saison schon besser einschätzen kann, ob man eventuell gewinnt oder nicht.
So, nun könnt Ihr die Idee wieder in der Luft zerreisen 
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Dennis
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| Ich denke, wenn es zu viele Extratippoptionen gibt, dann wird das gesamte System zu komplex. Wäre es nicht sinnvoller, solche Extratips auch extra zu werten und dafür kleinere Gewinne in Aussicht zu stellen?
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Speedy
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Sicher könnte man auch machen, deswegen fragte ich ja.
Wahrscheinlich ist das auch die bessere Option.
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MathTheWorld
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Noch eine Lösung zur Behandlung von Späteinsteigern
Nachfolgende Regel ermöglicht Späteinsteigern (sowie Abgeschlagenen), die phasenweise ausgezeichnet tippen, das Feld aufzurollen.
Beim Bowling oder Kegeln wird für "Alle Neune" ein (Punkte-)Multiplikator für die nächste Spielrunde übertragen.
Das betreffende System kann von Dir programmatisch sehr einfach nachgebildet werden.
Dazu reichen ein zusätzliches Datenfeld in der DB sowie eine statische Handlerklasse mit zwei bis drei Convenience-Methoden aus.
Tippt ein Teilnehmer alle Ausgänge der Partien (1, X, 2) in einer Runde richtig, verdoppelt sich der Punktefaktor für die nächste Runde.
Beispiel:
Gelingt jemandem das Kunststück in einer Runde alle Partien richtig zu tippen wird der Punktemultiplikator jeweils verdoppelt.
Die Summe aller Punkte der nächsten Runde wird mit diesem erhöhnten Punktemultiplikator multipliziert. Solange alle Spiele erraten werden wird das Verfahren fortgesetzt.
Runde (n+0): 2^0=1 : Summe (n+0)
Runde (n+1): 2^1=2 : Summe (n+1) * 2
Runde (n+2): 2^2=4 : Summe (n+2) * 4
Runde (n+3): 2^3=8 : Summe (n+3) * 8
etc.
Es ist davon auszugehen, dass besagter Fall sehr selten eintritt, falls überhaupt.
Trotzdem, so besteht mindestens THEORETISCH die Möglichkeit viele Punkte zu gewinnen.
Auf diese Weise erhöht sich der Anreiz jederzeit in den Bewerb einzusteigen.
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MathTheWorld
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Mir ist ein weiteres Bonussystem eingefallen.
Die Saison besteht aus 34 Spieltagen, d.h. 18 Mannschaften mit je 17 Hin- und Rückrundenspielen. Für Neulinge - gegen sich selber kann man nicht antreten.
Die 34 Spieltage lassen sich ideal in 6 Abschnitte oder Blöcke aufteilen:
3 in der Hinrunde:
===> 6 + 6 + 5 - d.h. zwei Sechser- und ein Fünfer-Abschnitt
3 in der Rückrunde:
===> idem (das Gleiche)
Für die sechs Abschnitte (symbolisch: H1-6,H2-6,H3-5, R1-6, R2-6, R3-5) besitzt jeder Teilnehmer einen Joker.
Symbolerklärung: H (Hin), R (Rück), 1. 2. 3. Abschnitt in H oder R, sowie -6 -5 Anzahl der Runden im Abschnitt
Der Joker darf innerhalb der Abschnitte für einen Spieltag freier Wahl eingesetzt werden. Nicht gesetzte Joker verfallen im betreffenden Abschnitt, werden also nicht in den nächsten Abschnitt übertragen.
Der Joker verdoppelt die am Spieltag erzielte Punktzahl.
>>> Die Regel für Späteinsteiger:
Ein Späteinsteiger wird durch einen zusätzlichen Bonus in den Wettbewerb "integriert".
Jeder vollständig versäumte Abschnitt erhöht den Wert für den Joker um 1.
D.h.
Hat jemand einen Abschnitt komplett verpasst, zählen die restlichen fünf Abschnittsjoker 3-fach. Usw., d.h. weniger zwei Abschnitte 4-fach-Joker, weniger drei Abschnitte 5-fach-Joker, weniger vier Abschnitte 6-fach-Joker ...
Ich hab's nachgerechnet. Die Späteinsteiger verfügen so über ein Instrument die versäumten Abschnitte im weiteren Verlauf des Wettbewerbs bis zu 100% auszugleichen !!!
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Zuletzt bearbeitet von MathTheWorld am So 27 Jul, 2008 15:18, insgesamt einmal bearbeitet
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MathTheWorld
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Ein weiteres Verfahren.
Für jede versäumte Abschnittsgrösse (siehe oben) wird einem Späteinsteiger die jeweils tiefste Punktzahl, die von allen Teilnehmern in den betreffenden Abschnitten erreicht wurde, angerechnet.
Damit wird niemand übervorteilt, weil der neue Teilnehmer auf tiefstem Niveau ins Spiel aufgenommen wird.
Er ist automatisch Letzter, doch nicht hoffnungslos abgeschlagen, und kann sich folglich aus eigener Kraft und Stärke voranarbeiten.
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Speedy
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Der letzte Punkt klingt interesant, und wäre auch leichter umzusetzen.
Für das kommende Tippspiel was in 3 Wochen beginnt, wird noch nix geändert, das läuft erstmal ganz normal.
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G-Punkt
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| MathTheWorld hat folgendes geschrieben:
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Hat jemand einen Abschnitt komplett verpasst, zählen die restlichen fünf Abschnittsjoker 3-fach. Usw., d.h. weniger zwei Abschnitte 4-fach-Joker, weniger drei Abschnitte 5-fach-Joker, weniger vier Abschnitte 6-fach-Joker ...
Ich hab's nachgerechnet. Die Späteinsteiger verfügen so über ein Instrument die versäumten Abschnitte im weiteren Verlauf des Wettbewerbs bis zu 100% auszugleichen !!!
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Erstens ist deine Rechnung falsch (*Erklärung unten) und zweitens ist zu bezweifeln ob es überhaupt sinnvoll ist dass man 5 Spielstage vor Schluss noch gewinnen kann.
Da kämen sich die Tipper, die von Anfang an immer fleißig getippt haben, doch ziemlich blöd vor.
*Beispiel wieviel ein Späteinsteiger ab dem 30. Spieltag aufholen müsste, wenn man davon ausgeht, dass die Erstplazierten einen ähnlichen Punktedurchschnitt (2,5/Spiel) wie bei der EM erreichen:
Geschätzte Punkte der Erstplazierten (nach den Zahlen des EM-Tippspiels)
29 Spieltage * 9 Spiele * 2,5 Punkte = 652,5 Punkte
Jetzt kommen noch deine Joker dazu, also 2,5Punkte/Spiel * 9 Spiele = 22,5 Punkte * 5 Abschnitte = 112,5 Punkte
Gesamt 765 Punkte
Selbst wenn der Späteinsteiger bei seinem 7-fachen Joker alle 9 Spiele richtig tippen würde käme er nur auf 504 Punkte.
Wenn man denselben Schnitt von 2,5/Spiel zugrunde legt, kommt man dagegen auf realistische 157,5 Punkte.
Der Tipper der von Anfang an getippt hat, käme nach deinem Joker-System auf ein Endergebnis von 900 Punkten und der Späteinsteiger auf 248 Punkte bei einem angenommen Punkteschnitt von 2,5/Spiel.
Fazit: Dein System ist viel zu kompliziert und bringt obendrein nix 
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MathTheWorld
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| G-Punkt hat folgendes geschrieben:
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Fazit: Dein System ist viel zu kompliziert und bringt obendrein nix
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Beispiele ab dem 30. Spieltag durchzurechnen stellen Extremfälle dar.
Ich betrachte Extremfälle als vernachlässigbar. Da jeder Extremfall, egal wie, nicht mehr siegen kann, ist Dein Killerkriterium nicht erfüllt.
Je früher man einsetzt desto realistischere Chancen bestehen.
Spätere Teilnehmer dürften wenigstens noch mit einer Mittelfeldposition liebäugeln.
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G-Punkt
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| MathTheWorld hat folgendes geschrieben:
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Beispiele ab dem 30. Spieltag durchzurechnen stellen Extremfälle dar.
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Ich habe nur dein System überprüft. Denn 30. Spieltag habe ich nur deshalb genommen, weil nach deinen Abschnitten jener eben der Beginn des letzten ist (R3-5, wie du ihn genannt hast) und dieser den größten Jokermultiplikator hat.
Die Rechnung kann man mit jedem deiner Abschnitte machen, dein Joker-System taugt in dieser Form nicht zum aufholen.
Anstatt jetzt wieder ewig rumzueiern gib doch einfach zu, dass du dich verrechnet hast oder was ich eher vermute, eben nicht nachgerechnet hast, so wie du ursprünglich behauptet hast.
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| G-Punkt hat folgendes geschrieben:
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dass du dich verrechnet hast oder was ich eher vermute, eben nicht nachgerechnet hast, so wie du ursprünglich behauptet hast.
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Faktor: ...2x...¦...3x...¦...4x....¦...5x...¦...6x....¦...7x....¦
H1-6: ......0....¦..........¦..........¦..........¦..........¦..........¦
H2-6: ......0....¦....1....¦..........¦..........¦..........¦..........¦
H3-5: ......0....¦....1....¦....2....¦..........¦..........¦..........¦
R1-6: ......0....¦....1....¦....2....¦....3....¦..........¦...........¦
R2-6: ......0....¦....1....¦....2....¦....3....¦.....4....¦..........¦
R3-5: ......0....¦....1....¦....2....¦....3....¦.....4....¦....5....¦
Rd(+): ....0....¦....5....¦....8....¦....9....¦.....8...¦....5.....¦
Rd(-): .....0....¦....6....¦....12...¦...17...¦..23....¦...29....¦
Verlust: ....0...¦...-1....¦....-4...¦...-8...¦..-15...¦..-24....¦
Der Verlust kann bis zu R1-6 (8 Runden Handicap) durch einen sehr guten Tipp (freie Wahl!!!) kompensiert werden.
Ab R2-6 ist der Verlust kaum mehr zu kompensieren und damit ist das Killerkriterium nicht erfüllt, wie von Speedy und G-Punkt gewünscht wurde.
Desweiteren könnte anhand des (sichtbar) stetigen Verlaufs des Verlustes ein (Verlust-)Koeffizient fixiert und dem Joker-Faktor beigefügt werden.
Damit entstünde eine echte Chancengleichheit, die andererseits als Übervorteilung zu verstehen wäre.
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Zuletzt bearbeitet von MathTheWorld am So 27 Jul, 2008 20:08, insgesamt 2-mal bearbeitet
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| MathTheWorld hat folgendes geschrieben:
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Der Verlust kann bis zu R1-6 (8 Spiele Handicap) durch einen sehr guten Tipp (freie Wahl!!!) kompensiert werden.
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Irgendwie scheinst du dein eigenes System nicht richtig zu kapieren.
Bei R1-6 hat ein Späteinsteiger nicht 8 Spiele Handicap sondern 153
Selbst wenn ein Späteinsteiger nur deinem ersten Abschnitt verpasst (Spieltage 1-6 sprich H1-6) hat er bei einem Faktor von 2,5 Punkten/Spiel bereits 158 Punkte Rückstand.
Durch seinen 3-fach Joker macht er im Schnitt aber nur 45 Punkte gegenüber den Führenden gut.
Wie man sieht ist dein System, egal wo man es nachrechnet, immer ungeeignet, da helfen auch deine schönen Tabellen nicht viel.
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G-Punkt
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| MathTheWorld hat folgendes geschrieben:
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Der Verlust kann bis zu R1-6 (8 Runden Handicap) durch einen sehr guten Tipp (freie Wahl!!!) kompensiert werden.
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Nachtrag: Es sind auch nicht 8 Runden, wie du um 19.44Uhr nachträglich editiert hast, sondern 17 (macht 153 Spiele)
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Runden nicht Spiele - ein schlichter Verschreiber. War im Kontext nicht missverständlich. Hab's oben korrigiert.
Der Faktor bezieht sich auf die Punktzahl einer Runde.
Der erhöhte Faktor wirkt nur, wenn in der frei wählbaren Runde eine sehr hohe Punktzahl erreicht wird. Dadurch kompensiert man über Gebühren, gegebenenfalls einige der verpassten Teilnahmen.
Deshalb heisst der Faktor auch Joker (Spiel ohne Grenzen).
Tippt man schlecht, geht der Vorteil verloren und das Handicap ist besiegelt.
Ich kann doch nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen, nur weil Dein bohrender Antagonismus dich begriffstutzig macht.
Das (Standard-)Prinzip ist stimmig, und durch Hinzufügen von Koeffizienten kann es perfektioniert werden.
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MathTheWorld
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| G-Punkt hat folgendes geschrieben:
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| MathTheWorld hat folgendes geschrieben:
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Der Verlust kann bis zu R1-6 (8 Runden Handicap) durch einen sehr guten Tipp (freie Wahl!!!) kompensiert werden.
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Nachtrag: Es sind auch nicht 8 Runden, wie du um 19.44Uhr nachträglich editiert hast, sondern 17 (macht 153 Spiele)
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Blödsinn - die Tabelle stimmt!
P.S.
Die Entscheidungsbäume mit dutzenden von Ausnahmen um einzig einen "durchschnittlichen" Resultattipp auszugeben, welcher in Wahrheit nichts anderes ist als ein Mehrheitsbeschluss, ja das nenne ich demagogischen Hokuspokus und solcher hat mit Mathe bestimmt nichts zu schaffen.
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