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Speedy
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Inxworld dreht weiter an der Datenraten Schraube. Vor noch gut 6 Monaten hatten die Sender noch Datenraten von rund 2 Mbit. Nun liegt das ganze bei gerade noch 1.3 Mbit, was nun wieder 33 % weniger sind. Diese Senkung ist nun deutlich sichtbar. Auf X-Dream TV gibt es fast nur noch Mosaic Bilder zu sehen. Es ist also schon sehr stark verpixelt. Eigentlich kann man sich das nun schon nicht mehr anschauen. Wenigstes Free-X ist stabil geblieben. Was aber auch daran liegt, das Free-X schon eine weile mit nur noch 1.4 Mbit sendet. Mit diesen Datenraten siedelt sich das Inxworld Paket nun am unteren Ende aller Erotik Abos an. Denn mit so wenig Datenrate sendet aktuell kein anderes Abo. Das Ixworld Paket wurde dadurch im Abovergleich auch abgewertet.
Datenrate im Überblick:
X-Dream TV 1.3 Mbit
Free-X2 = 1.3 Mbit
FreeX1 = 1.4 Mbit
Nachtrag, im Abo Vergleich ist der Sender nun ganz Massiv abgerutscht.
Denn vorher war das Inxworld Paket auf Platz 2 und ist nun auf Platz 7 abgerutscht. Denn mehr als 1 Punkt ist nun für die Bildqualität nicht mehr drin. Denn es gibt ja kein Abo, was mit noch weniger Datenrate sendet. Selbst unser Spezi Inxtc sendet mittlerweile mit 2 Mbit.
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Speedy
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Nachtrag, ich hab nun mal einen Screenshot online gestellt, der das Grauen zeigen soll.
Es handelt sich dabei nur um einen Ausschnitt, der aber perfekt zeigt, wie unscharf und verpixelt nun alles ist. Das ist echt nicht mehr zum anschauen geeignet.
Link zum Gruselkabinet
http://www.sat-erotik.de/erotik_sender_news_448.php
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G-Punkt
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Eine traurige Entwicklung, aber man(n) ist ja diesbezüglich negative Überraschungen gewöhnt.
Da ist man ja richtig froh, dieses Paket nicht im Abonnement zu haben.
Anmerkung zur Datenrate:
Wenn deine Messungen stimmen (wovon ich ausgehe), dann müssen für die Bildqualität auch noch andere Dinge eine Rolle spielen. Zum Beispiel hat nach deiner Übersicht XXL eine Datenrate von 1,9MBit. INXTC und SexViewXXX jeweils 2,0MBit.
Zwischen den Dreien gibt es aber deutliche Unterschiede in der Bildqualität.
Rein subjektiv würde ich XXL eine 2, SexViewXXX eine 3 und INXTC eine 4 bzw. eine 5 geben (Nach Schulnoten - INXTC hat zeitweise seltsame Querverzerrungen, die ich sonst noch nirgends gesehen habe, deshalb die 5).
Rein von der Datenrate müssten aber alle doch ungefähr gleich sein, oder?
Aber man kann eben aus einem Ackergaul kein Rennpferd machen – sprich, wenn auf dem Originalfilm schon mehrmals gevespert wurde, nützt die beste Datenrate nichts mehr.
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Speedy
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Endlich mal einer, der sich mit dem Thema Datenrate beschäftigt 
Es ist so.
Es spielen bei der Bildqualität 3 Faktoren eine Rolle.
1. Ausgangsmaterial
2. Auflösung des Senders
3. Datenrate.
Nur wenn alle 3 gut sind, und das Zusammenspiel passt, dann ist auch optisch das Bild gut.
Beispiel: Private Spice
1. Ausgangsmaterial ist super
2. Auflösung das Maximum was bei normalen TV möglich
3. Datenrate mit knapp 3 Mbit ist ok (aber nicht gut, das ZDF sendet mit bis zu 7 Mbit)
Beispiel X-Dream TV
1. Ausgangsmaterial ist mittelmäßig
2. Auflösung 544 leicht schlechter, aber noch ok.
3. Datenrate viel zu niedrig.
Folge, es können nicht genug Informationen übertragen werden, deswegen ist das Bild pixelig und sehr unscharf. Vergleichbar mit dem Komprimieren von Bildern. Je höher die Kompression, um so kleiner die Datei am Ende, aber um so schlechter sieht das Bild aus.
Es geht aber auch anders.
Beispiel Conto TV.
Die Senden mit 352 x 288 also pro Bild werden nur halb so viele Informationen übertragen, weil es weniger Bildpunkte sind.
Wie damals bei den PC Anfängen mit VGA und SVGA.
Da es weniger Informationen sind, braucht man nicht so viel Bandbreite.
Conto TV nutzt 1.4 Mbit, also etwas mehr wie X-Dream TV.
Dadurch kommt es nicht zu Pixelfehlern und das Bild ist rein optisch gesehen viel besser wie das von X-Dream TV.
Fazit der Geschichte, eine hohe Datenrate oder Auflösung alleine bringen überhaupt nix. Die Daten müssen nur ohne Probleme übertragen werden können. Dann ist auch das Bild super. Das bedeutet aber auch nicht, senden wir nun alle wie Full-X4. Da diese wiederum nur 0.6 Mbit verwenden, ist das Bild wieder schlecht, weil die Bandbreite nicht ausreicht, und dadurch wird das Bild Pixelig und unscharf. Würden die aber mit 1.6 Mbit senden, dann wäre das Bild viel besser, wenn nicht sogar das beste Liveshow Bild.
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G-Punkt
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Genau darauf wollte ich raus, man soll sich nicht von der Datenrate blenden lassen, die du bei jedem Sender angegeben hast.
Entscheidend ist die Bildqualität, die sich aber leider nicht so einfach messen lässt.
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Speedy
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Man könnte es eventuell mathematisch versuchen zu lösen.
Wir haben ja 2 Werte.
1. Auflösung
2. Datenrate.
Oder für Pisa Schüler besser so:
Beispiel 1:
1. 5 Liter Eimer
2. Trichter mit einem Durchmesser von 2 cm.
3. Behältnis wo das Wasser rein soll (größe egal)
Beispiel 2:
1. 10 Liter Eimer
2. Trichter mit einem Durchmesser von 1 cm.
3. Behältnis wo das Wasser rein soll (größe egal)
Die Frage wäre nun bei welche der beiden Beispiele wäre das Behältnis zu erst voll ?
Das was mit einem 5l Eimer befüllt wird, oder das mit einem 10l Eimer ?
Ich hoffe das Beispiel verdeutlicht es.
Man müsste nun ne Formel erstellen, die berechnet, wo das Bild besser am Kunden ankommt. Oder wo zwar das Bild gut ist, aber die Datenrate für diese Auflösung zu klein ist.
Also wer meldet sich freiwillig 
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xawsi
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Wie Speedy schon richtig gesagt hat hängt die subjektive Bildqualität von mehreren Faktoren ab.
Bei INXTC ist es besonders schlecht weil sie für diese Datenrate mit einer viel zu hohen Auflösung senden (laut sat-erotik.de ist es die volle DVD-Auflösung von 720x576!!! - das ist unmöglich mit einer Datenrate von ca. 2Mbit/s)
Bei XXL denke ich, ist die Auflösung von 704x576 auf sat-erotik.de falsch angegeben, und ich vermute die senden wie viele andere franz. Sender auch mit 544x576 (das hatte auch Full-X). Mit 544x576 und ca 3Mbit/s kann man mit gutem Ausgangsmaterial und passend gewählten Transcodingparametern schon recht gute Bilder bekommen.
Zusätzlich bin ich der Meinung dass Auflösungen unter 544x576 nicht mehr als PAL-TV-Signal brauchbar sind. Das Bild wird dabei - vor allem auf gößeren Bildschirmen - zu "unscharf" und man hat Stufen bei schrägen Linien usw...
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Speedy
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| Zitat:
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Bei XXL denke ich, ist die Auflösung von 704x576 auf sat-erotik.de falsch angegeben, und ich vermute die senden wie viele andere franz. Sender auch mit 544x576
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Habs gerade geprüft, und hast recht, habs korrigiert.
Zur minimalen Auflösung.
TV6 verwendete damals ne 480er Auflösung, und das Bild war eigentlich super gewesen.
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xawsi
Sat-Monteur
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Ok, wenn das Ausgangsmaterial Studioqualität hat und die Transcodinghardware gut (eingestellt) ist dann könnte man auch noch das SVCD Format mit 480x576 durchgehen lassen
*EDIT*
Nur aus Interesse: Hast du ein XXL-ABO oder wie kanns du bei verschlüsselten Sendern die Auflösung messen? Ich kann bei verschlüsselten Sendern nur die Datenrate messen.
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Dennis
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Mal so ein theoretischer Berechnungsanstatz:
X Dream, also schlechtes Bild:
544 * 576 = 313344 Bildpunkte
Private Spice, also gute Bild:
720 * 576 = 414720 Bildpunkte
Dann durch die Blockgrösse von MPEG geteilt:
XDream
313344 : 8 = 39168
Private Spice
414720 : 8 = 51840
Dann die Datenrate geteilt durch die verbeleibende Auflösung:
XDream
1.300.000 : 39168 = 33,19 ~ 33
Private Spice
2.900.000 : 51840 = 55,94 ~ 56
Das ZDF käme bei dieser Art der Berechnung mit 7 MBit auf einen Wert von rund 135.
Ist jetzt nur so ein Ansatz, wenn jemmand noch Verbesserungsvorschläge hat, dann immer her damit. Im Endeffekt kann man gute Bildqualität sowieso nur sehen und nicht berechnen, da immer noch variable Sachen, wie z.B. das Ausgangsmaterial zu berücksichtigen sind.
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Speedy
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ganz einfach, XXL ist doch erst ab 22:00 verschlüsselt.
Deswegen kann man jetzt die Auflösung testen.
Zur Pixelberechnung:
Ich starte mal ein Versuch
720x576 = 414.720 Pixel
544x576 = 313.344 Pixel
352x576 = 202.752 Pixel
Spice
414.720 Pixel : 2.9 Mbit = 143.007 je MBit
| Code:
|
_2,90__ _2,80__ _2,50__ _2,00__ _1,80__ _1,40__ _1,20__ _1,00__ _0,60__
143.007 148.114 165.888 207.360 230.400 296.229 345.600 414.720 691.200
108.050 111.909 125.338 156.672 174.080 223.817 261.120 313.344 522.240
069.914 072.411 081.101 101.376 112.640 144.823 168.960 202.752 337.920
034.957 036.206 040.550 050.688 056.320 072.411 084.480 101.376 168.960
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Die 4 Zahlen entsprechen folgenden Auflösungen.
720x576
544x576
352x576
352x288
So, hab nun etwas gerechnet, und hier mal die Auswertung.
Die Zahlen geben an, wie viele Pixel je Mbit der Sender versucht zu übertragen.
Private Spice: 143.007
Full-X: 108.050 (früher)
X-Dream TV: 223.817
Full-X4: 168.960
Inxtc: 207.360
Wie man sehen kann, kommt das doch irgendwie an die Optischen Werte hin.
Also in dem Fall hat doch Full-X den besten wert gehabt.
Die haben nur 108.000 Pixel pro Mbit übertragen
Private Spice versucht es mit 140.000 Pixel
X-Dream TV versucht es mit 220.000 Pixel
Inxtc dagegen versucht 200.000 Pixel pro Mbit zu übertragen.
Das funktioniert natürlich nicht, deswegen die Fehler.
Wenn meine Theorie stimmen würde, dann kann man sagen, je weniger Pixel pro MB um so flüssiger und Besser das Bild.
Los wiederlegt meine Theorie
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Dennis
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Meine Zahlen kann man aber schöner vergleichen. 
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Speedy
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Ich kann meine Zahlen auch in KBit Werte umrechnen
Nochmal zum Vergleich Full-X gegen Sexview XXX.
Full-X: 108.050
SV XXX: 101.376
Demnach wäre das Verhältniss bei SV XXX besser.
Aber das Bild ist in Wirklichkeit viel schlechter.
Also ist die Rechnerei für die Katz
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xawsi
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Jo, alles schön und gut...
Aber ihr müsst auch noch berücksichtigen, dass die Sender mit variabler Bitrate senden. Dazu kommt dann noch der Transportstream (TS) Multiplex (bei dem mehrere Sender die auf einem Transponder senden in einen TS Datenstrom zusammengeführt werden). Im prinzip gibt der TS die Datenrate für alle Sender vor. Wenn dann zu viele Sender die verfügbare Datenrate beanspruchen kommt es zu den Bildfehlern bei schnellen Bewegungen im Bild mancher Sender, weil die temporär notwendige höhere (variable) Bitrate ganz einfach nicht mehr verfügbar ist... (Ich denke damit hat auch SV in den letzten Wochen gekämpft, wo sie immer mit verschiedenen höheren Auflösungen su senden versucht haben, dann aber doch wieder zur 320er zurückgegangen sind)
Die übliche Einheit für Speedys Zahlen ist übrigens bit/px.
Wie man das berechnet und einige ITU empfehlungen dafür kann man unter
h++p://de.wikipedia.org/wiki/High_Definition_Television
nachlesen.
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Dennis
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| Speedy hat folgendes geschrieben:
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Also ist die Rechnerei für die Katz
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Sag ich doch, gibt zu viele Variablen (z.B. Ausgangsmaterial, Technik zum Encodieren des Senders, Decorder des Satrecievers, Fernseher, usw...)
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